«Не надо думать, что думать не надо»: Интервью с Романом Серебряным
На Международном Детском Медиасаммите юные журналисты встретились с секретарем Союза журналистов России — Романом Серебряным. В специальном интервью доцент кафедры цифровой журналистики МГУ рассказал об этике, утечках данных и том, чему технологии никогда не научат журналиста.
Расскажите, какие три навыка никогда не устареют у журналиста, какие бы технологии ни появились?
— Быть любопытным, искать как можно больше, копать как можно глубже, проверять информацию. И найти какой-то свой индивидуальный авторский стиль, подход, чтобы ты, несмотря на то как бы ни развивалась журналистика, был узнаваем, уникален. Чтобы тебя хотели читать, узнавали даже без твоей подписи, знали, что это вот ты сделал, что это твой авторский стиль.
А где проходит грань между этикой и цензурой? Где начинать контролировать слова журналистов, чтобы не убить свободу?
— Смотрите, вопрос цензуры и самоцензуры. Ты должен понимать, что отвечаешь за последствия своей публикации. Мы это, кстати, в Кодексе этики тоже учли. И ты должен эти последствия принимать. В какой-то момент ты решаешь, что да, ты знаешь, что будет вот так, но ты считаешь это общественно значимым и поэтому всё равно публикуешь.
Граница проходит здесь. Это всегда разница между журналистикой профессиональной и жёлтой прессой. Это интересно только тебе, только какой-то узкой группе людей? Или это общественно значимо? Это действительно важная информация? Если ты это не опубликуешь, это будет сокрытие. Важная информация как-то влияет на общество. Если это общественно значимо, тогда ты должен найти правильные обороты, опубликовать, выпустить в эфир.
Если же это частные интересы — новые шорты у Киркорова, — это уже вопрос этики. Может быть, ты на этом даже заработаешь, но это не относится к разряду общественного интереса, и если будет суд, ты проиграешь.
А вопрос самоцензуры определяется не тем, что люди боятся о чём-то сказать. У нас сейчас очень много правил, по которым мы должны работать, что мы не можем или не должны публиковать. И многие стараются просто не писать на сложные темы — на всякий случай, чтобы не пришёл большой штраф или наказание по какому-нибудь закону. Но это неправильно. Это зависит от кругозора, грамотности и умения работать. Можно всегда найти правильные слова, соблюсти все правила, требования закона, но при этом сказать то, что ты считаешь действительно важным. А можно быть безграмотным, с узким словарным запасом и просто не суметь этого сделать. Поэтому вопрос журналиста — это как раз опыт и умение всё правильно написать, соблюсти требования законодательства, но при этом сказать всю правду.
Вы рассказали, что множество наших данных уходит через прокси, VPN и социальные сети. А как вообще защититься от таких утечек?
— Как минимум, нужно знать, что это происходит. Некоторые не знают и бездумно пользуются достижениями технологий, и это неправильно. Они даже не понимают, какие данные о себе могут отдавать через разные приложения, сервисы, серверы, публикации изображений. Даже одно изображение — это помимо того, что на нём самом, ещё куча метаданных, из которых можно сделать выводы.
Например, сто человек опубликовали, что находятся на форуме в «Океане», или просто фотографию с надписью «Океан». По совокупности профилей уже можно определить, сколько людей находится в «Океане». Это может быть для кого-то целью, например для вброса дезинформации. Поэтому здесь нужно как минимум это знать.
Второе — каждый раз при пользовании технологиями оценивать возможные риски. Ну, не переходить в паранойю, конечно, но оценивать риски и понимать: а надо ли вот именно такую фотографию публиковать? Она тебе зачем-то нужна? Что ты хочешь этим сказать? Или когда скачиваешь какое-то стороннее приложение — задумываться, что это за приложение. Например, у меня стоит проверенный прокси. Я знаю, кто мне его поставил и где находятся эти серверы. Пока этого не было, я не пользовался, искал другие варианты. Это может быть не сразу, но нужно находить проверенные варианты.
Не писать что-то излишне личное в интернете, думая, что все за тебя порадуются или посочувствуют. Нет, это не так.
И самое главное — понимать, что это иллюзия, будто в интернете всё анонимно и прозрачно. Все недоброжелатели как раз стараются выдать себя за других, скрыть что-то. Поэтому нужно со здравым смыслом относиться к лишним контактам. Если вдруг кто-то пишет неизвестный — может быть, не надо контактировать и переоценивать свои усилия. У нас много людей, которые считают, что они поймали мошенника в телефоне и можно его начать троллить, делать вид, будто ведёшься. Так делать не надо. Сейчас записывается разговор с десяти секунд, потом подделают голос, подделают твой номер телефона и начнут звонить твоим близким. А они, может быть, неопытные и не разберутся.
И последний совет, особенно для детей, мне кажется, важен. На чём ловят или даже вербуют ребят? На том, что чем-то пытаются подкупить, предложить что-то интересное за какую-нибудь ерунду. А второе — чем-то запугать. Как правило, запугать, что это станет публичным, как-то отразится на них, на родителях, на близких. И они замыкаются и не контактируют. Надо чётко понимать: твои родители — это люди, которые всегда на твоей стороне. Если у тебя возникает боль, проблема, что-то случилось, что-то пошло не так, не надо бояться рассказать родителям. Как можно раньше надо, наоборот, поделиться, что происходит какая-то неправильная ситуация. И тогда взрослые люди с их опытом скорее тебе помогут из этой ситуации выйти. Иначе ты думаешь, что сможешь всё разрулить сам, только ещё глубже зароешься, и потом уже будет сложно выйти. Поэтому, как только ты почувствовал, что что-то не так, тебя кто-то пытается шантажировать, угрожать, какие-то непонятные люди пишут, у тебя есть подозрение, щёлкнуло, что ситуация странная, — лучше про это рассказать, чтобы дальше не загнаться ещё глубже.
А что значит ваша фраза, которую вы добавляете каждый раз в конце выступления: «Не надо думать, что думать не надо»? Как она появилась?
— Когда я показываю слайды, у меня есть набор афоризмов — ярких фраз, которыми я пытаюсь фиксировать внимание на важных моментах. Когда мы говорим про технологии, нейросети, у меня появилась эта фраза: «Не надо думать, что думать не надо». Она о том, что бездумное использование технологий и подходов приводит к катастрофе. Роботы могут многое сделать за нас. Но как только ты всё отпускаешь на автопилоте, ты перестаёшь контролировать ситуацию. Как в машине: есть автопилот, машина может ехать сама. Но если ты разучился водить, потому что всё время включал автопилот, и наступает экстремальная ситуация, автопилот отказал, — ты уже не сможешь среагировать.
Поэтому нужно всегда понимать, где твоё мышление, где твои знания. Стараться развиваться так, чтобы ты технологии использовал в дополнение к своим знаниям, а не пытался подменить ими знания. Если ты заблудился в лесу, а можешь пользоваться только навигатором в телефоне — скорее всего, ты в этом лесу и останешься. А если вспомнишь, как правильно выходить из леса и пользоваться другими навыками помимо телефона, то телефон тебе где-то поможет, а где-то нет, но ты справишься. Так и здесь: когда ты идёшь по информационному полю, ты должен уметь делать многие вещи без технологий. Тогда с технологиями ты просто сможешь понять, где оптимизируешь процессы. Поэтому не надо думать, что думать не надо.
+20